Hallo Restaurationsobjekt - Zetor 50 Super von Alexander

[Alexander Gerlach]

Hallo liebe Zetor-Freunde,

ein guter Freund von mir hat letzte Woche günstig einen Zetor 50 Super erstanden, den wir restaurieren wollen.
Dazu habe ich mich hier im Forum angemeldet für Technische Informationen (u.a. aus euren Anleitungen) und evtl. Problembehebungen.

Bilder werden in der Galerie ab und zu hochgeladen während des Prozesses.

 

[Joachim]

Hallo und willkommen Alexander!

Da habt ihr ein schönes Hobby gefunden und ich denke ihr seid hier gut aufgehoben. Mehr Bilder gern auch einfach hier im Thema hoch laden, unten über den Button "Bilder hochladen". Klappt auch gut mit dem Smartphone.

 

[Alexander Gerlach]

Hallo und willkommen Alexander!

Da habt ihr ein schönes Hobby gefunden und ich denke ihr seid hier gut aufgehoben. Mehr Bilder gern auch einfach hier im Thema hoch laden, unten über den Button "Bilder hochladen". Klappt auch gut mit dem Smartphone.

Ja, Bilder folgen dann sobald sich wieder etwas tut. Hauptsächlich an Wochenenden.

 

[Napi]

Hallo und in der Zetorgemeinde.

 

[Dettl]

Hallo Alexander!



Gute Ausgangsbasis, der 50super.
Seitenblinker und Umrissleuchten oben raus, so muß das!
Originale Vorderkotis, ...schon selten. Der W 50 Schalldämpfer, gehört der zur Kabinenheizung, die als Auspuffheizung durch die Kabine führt?
Der Russenauspuff sollte natürlich runter, schade das die Motorhaube schon so groß ausgeschnitten wurde.

Gerne sehen wir hier auch weitere Detailfotos, und Fragen werden hier nach besten Wissen und Gewissen recht zeitnah beantwortet.

Man hört und schreibt sich bestimmt!

 

[Robin_K]

Hallo und Willkommen.

Ein sehr schönes Stück ist es auch so schon, wenn man nichts gegen Patina hat..

Habe noch Teile da vom Tank bis zum Kotflügel also falls was fehlt kannst du dich gern melden. Grüße Micho

Ich hätte da auch großes Interesse an Kotflügeln..

 

[Alexander Gerlach]

Guten Morgen,
Gestern wurden die 4 Zylinderköpfe abgebaut und ich habe die Ventile gereinigt und neu eingeschliffen.
Leider nur an 3 Köpfen, da der vierte einen Riss zwischen Auslasskanal und Düsenstock hat.
(Ersatz liegt noch irgendwo herum, muss nur noch gefunden werden )
Dadurch war dann auch klar warum die anderen 3 Düsen leichter heraus zu bekommen waren.
Die vierte war richtig festgebacken.
Anbei noch zwei Bilder vom zweiten Zylinderkopf. So viel Keim (Ölkohle) hab ich noch nie gesehen
Und ein Bild von fertig eingeschliffenen Ventilen.

Weitere Meldungen, Bilder, Updates folgen... irgendwann

 

[Joachim]

Wow - das so ein Motor dann überhaupt noch läuft...

Du sagst, du hast die Ventile gereinigt und neu eingeschliffen - wie war denn das Ventilschaft-Spiel? Ich mein, ich könnt mir vorstellen, das das Öl bzw. die Ölkohle auch über Öleintrag durch zu viel Verschleiß an Ventilschaft und Ventilführung zu Stande kam. Jedenfalls ist das bei den UR1ern häufig die Ursache für ähnliche Schadbilder. Wobei - so schlimm wie auf deinem Foto hab ichs noch nie gesehen.
Auf Bild 2 macht es den Anschein, als wenn die Ventilteller eingelaufen sind - täuscht das? Zumindest haben die genug "gesundes Fleisch" das man sie nachschleifen könnte.

 

[Alexander Gerlach]

Hallo Joachim,

Spiel war erfreulicherweise gering.
Haben es zwar nicht gemessen, aber nach meinem Gefühl noch im gesunden Bereich.
Die Ventilsitzringe sind noch in Ordnung. die Einschläge ließen sich noch herausschleifen.
Außer beim 4. Zylinder, da geht der Riss auch durch den Sitzring.

Habe vergessen Bilder von dem Riss zu machen, war auch schon spät

 

[Joachim]

Spiel war erfreulicherweise gering.
Haben es zwar nicht gemessen, aber nach meinem Gefühl noch im gesunden Bereich.

Ich nehme mal an, das ist wie beim UR1er - gesund sind Toleranzen von H7 bis H10 - gehts drüber, saugt der Motor garantiert über das Einlassventil bzw. dessen Ventilschaft Motoröl an und versucht es mit zu verdauen. Am Ende wirst du es an der Abgasfarbe sehen. Die kann beim Super auch "unsichtbar" sein, wie ich z.B. bei Tim Morgenroth in Thüringen sehen konnte. Macht er weiter blau ... stimmt was nicht ... Hatte erst 2018 zum Treffen das Vergnügen hinter einem 50 Super mit blau-Rauch fahren zu dürfen, mit Cabrio Zetor, war nicht so dolle.

Die Ventilsitzringe sind noch in Ordnung. die Einschläge ließen sich noch herausschleifen.

Du meinst Ausbrandt, also kleinste Löcher wo Material fehlt, oder?

Habe vergessen Bilder von dem Riss zu machen, war auch schon spät

Und das, wo man doch nie genug Fotos machen kann ...

 

[Alexander Gerlach]

Ich nehme mal an, das ist wie beim UR1er - gesund sind Toleranzen von H7 bis H10 - gehts drüber, saugt der Motor garantiert über das Einlassventil bzw. dessen Ventilschaft Motoröl an und versucht es mit zu verdauen. Am Ende wirst du es an der Abgasfarbe sehen. Die kann beim Super auch "unsichtbar" sein, wie ich z.B. bei Tim Morgenroth in Thüringen sehen konnte. Macht er weiter blau ... stimmt was nicht ... Hatte erst 2018 zum Treffen das Vergnügen hinter einem 50 Super mit blau-Rauch fahren zu dürfen, mit Cabrio Zetor, war nicht so dolle.

Das glaub ich

Du meinst Ausbrandt, also kleinste Löcher wo Material fehlt, oder?

eher kleine Einschläge von verbranntem Material, wie etwas größere Sandkörner.
Ausbrand wäre ja, wenn es am Ventil vorbeibrennt.

Und das, wo man doch nie genug Fotos machen kann ...

Mit ölverschmierten Fingern wollte ich nicht an mein Handy um Bilder zu machen

(keine Ahnung wie/ob das mit dem ,,zitieren" jetzt funktioniert)

 

[oldtimerfreund]

Bei der vielen Ölkohle ist mit hoher Wahrscheinlichkeit auch die Laufgarnitur des Motor verschlissen.

 

[Joachim]

(keine Ahnung wie/ob das mit dem ,,zitieren" jetzt funktioniert)

Das markieren, was man zitieren möchte und dann am unteren rechten Ende der Markierung auf "markieren" tippen/klicken. Das ganze kann man beliebig oft mit beliebigen Zitaten machen.

 

[Dettl]

Die Ölkohle ist schon heftig, rührt aber aus meiner Sicht (Foto 2) von einer defekten Ventildeckeldichtung her.
Das Ansaugventil scheint betroffen.
Die Ansaugluft wird dem Motor, entgegen neuerer Zetor Konstruktionen, über den Ventildeckel von oben zugeführt.
Eine einteilige Ansaugbrücke gibt es nicht.
Läßt die Ventildeckeldichtung zwischen den Ventiltrieben durch, kann das Motorenöl ungehindert in den Ansaug laufen.
Was nicht verbrennt, schlägt sich im Auslaß und Schalldämpfer als Ölkohle nieder.
Ob die Laufgarnitur verschlissen ist, zeigt eine Kompressionsdruckmessung nach dem Zusammenbau.

50super Motoren sehen um die Zylinderköpfe manchmal etwas schmuddelig aus. Die eher mäßigen Korkdichtungen neigen zu Undichtigkeiten zum Ansaug hin, oder eben nach außen. Da der Ansaugweg zwischen den Köpfen nach außen nur durch einen dünnen Blechstreife gedichtet ist, kann Motorenöl über der Kopfdichtung im Spalt austreten.

Korkdichtungen verwende ich keine mehr, auch nicht an der Ölwanne.
Lieber fertige ich mir Passendes aus einer ölbeständigen Industriegummimatte. Diese kann etwas fester und gleichmäßiger angezogen werden und bedarf keinem Nachzug.

 

[Joachim]

Wieder was gelernt...

Nur mal zum Vergleich - das hier war ein 2511, der über die Ventilführung Öl gezogen hatte mit sichtbar defektem Ventilteller und der Schaft war auch mit zu viel Spiel.

Und das ist bei nem UR1er schon nicht wenig Schnodder...

 

[Alexander Gerlach]

Ob die Laufgarnitur verschlissen ist, zeigt eine Kompressionsdruckmessung nach dem Zusammenbau.

Büchsen sehen noch erstaunlich gut aus, von daher hoffen wir auf gute Werte.
Wie hoch sollte denn die Kompression bei diesem Motor in etwa sein?
Ich kenne mich leider nur mit Opel´s (Kfz) aus
 

Nur mal zum Vergleich - das hier war ein 2511, der über die Ventilführung Öl gezogen hatte mit sichtbar defektem Ventilteller

Also der Ventilteller ist ja schon extrem Hatten bei einem von 8 eine leichte Rundung. Vielleicht tauschen wir den Kopf dann auch gleich gegen einen guten gebrauchten.
Aber erstmal finden

 

[Joachim]

Also der Ventilteller ist ja schon extrem

Ja, da hatte ich schon schlimmere. Hatte mal nen Zylinderkopf von einem Kunden auf der Werkbank, da war der Ventilteller dermaßen runter, der war unten Rasiermesserscharf und schon leicht gewölbt... In dem Fall war dann aber auch der Kopf hin, abgerissene und frei gelaufene Ventilführung, Ventilsitz übers Endmaß runter gritten, Schrott.

 

[Dettl]

Wie hoch sollte denn die Kompression bei diesem Motor in etwa sein?

Mit Werten, größer als 20 Bar gemessen, wäre ich zufrieden.
An neuer Laufbuchsengarnitur werden die Werte nach dem Einlauf besser sein. Da Du Gebrauchtteile favorisierst...

 

[Joachim]

Falls man sich mit dem Thema Kompression noch was auseinandersetzen mag, dass hatte einstmals der Peter recht umfassend niedergeschrieben: https://www.zetor-forum.de/ressourcen/kompression-messen-und-interpretieren.46/
Am unteren Ende gibt es eine Zusammenfassung, die sich dann auch mit Detlevs Aussage deckt.